오늘 3부에서는 김정일 북한 국방위원장의 비공식 대변인으로 불리우고 있는 조미평화센터의 김명철 소장과의 인터뷰를 보내드리겠습니다. 이 사람은 지금 일본에 있습니다. 이 인터뷰는 오늘 새벽에 녹음으로 진행됐습니다. 김 소장은 인터뷰 내내 매우 강하고 격한 어조로 미국을 비난하고 이번 핵실험의 정당성을 강변했습니다. 그리고 북한에서 말하는 보다 강한 물리적인 대응이라는 것이 수소 폭탄 실험이다, 핵실험도 보다 큰 규모로 추가로 할 수 있다, 이런 주장을 내놨고요. 북한은 대화를 원치 않고 핵 보유국으로서 갈 길을 갈 뿐이다, 그리고 한반도에서의 전쟁도 불사할 수 있다, 이런 요지의 강한 발언들이 나왔는데 이 말들을 물론 다 근거가 있는 것으로 받아들이기에는 매우 어렵습니다. 그러나 어찌됐든 이것이 북한 강경파의 목소리를 대변하는 것이라면 매우 우려스러운 것임에는 틀림없겠습니다. 김 소장은 특히 자신의 얘기가 북한 지도부와의 의견 교환이 있는 가운데 나온 것이라고 주장하고 있는데 솔직히 말씀드려 가지고 인터뷰를 녹음해놓고 이걸 방송에 그대로 다 내야하나 고민도 했습니다만 나름대로 북한 지도부, 그 중에서도 강경파의 정서를 짚어보는 데에는 도움이 될 것 같아서 인터뷰 내용을 가감 없이 그대로 전해드리도록 하겠습니다.
우선 우리 한국이나 또 일본에서 김명철 박사를 김정일 북한 국방위원장의 비공식 대변인이라고 부르곤 합니다. 동의하십니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
제가 동의해 본적 한번도 없는데 제가 바로 하면 제가 국방위원장의 대변인이라고 자기들이 멋대로 하고 있죠. 제가 어떻게 말하든 자꾸 그렇게 말하기 때문에 할 수 없이 하고 있죠.
☎손석희 / 진행 :
그러나 저희들이 들은 바로는 김정일 북한 국방위원장이 직접 ‘김명철은 나의 의중을 잘 이해한다’ 이렇게 말한 것으로 전해질 정도이기 때문에,
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그것은 사실입니다. 그건 다 평양 시내 사람들 다 아는 이야기입니다.
☎손석희 / 진행 :
알겠습니다. 그러면 에둘러 동의하신 것으로 알겠습니다.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
북한 외무성이 발표한 것부터 짚고 넘어갔으면 좋겠는데요. ‘미국이 압력을 가중시키면 물리적인 대응 조치들을 취해나가게 될 것이다’ 여기서 ‘물리적 대응 조치’라고 한다면 우선 쉽게 생각할 수 있는 것이 추가적인 핵실험 가능성인데요. 또 다른 것도 있다고 생각하십니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
제일 첫 번째 생각이 드는 것은 추가적인 핵실험이고, 이번에는 규모를 확대해서, 저번에 한 것은 소형입니다. 경량 핵실험인데 이번에는 더 크고 많이 있다는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
더 큰 규모로 핵실험을 할 수도 있다.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예, 그리고 수소폭탄도 할 수 있다는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
수소폭탄이요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
그건 전혀 다른 얘긴데요.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그러니까 미국하고 맞받아 싸우고 있기 때문에 거짓 핵실험 아니다 라는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
거짓 핵실험은 아니다?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
물론 핵실험 자체가 진위 여부에 대해서 논란이 있다는 것은 알고 있습니다만,
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
미국은 원래 거짓말하는 나라 아닙니까? 자기들이 먼저 거짓말하고 있고 헛소리로서 이라크 전쟁도 해왔고 자기들도 헛소리를 하기 때문에 북한도 한다고 생각하고 있는 것 아니겠습니까?
☎손석희 / 진행 :
그래서 미국에서 이렇게 나오는 얘기를 다 믿을 필요는 없다, 북한이 실제로 핵실험을 하는 것은 틀림없다, 이런 주장이신데요. 잠깐만요. 수소폭탄 얘기는 어떤 근거를 가지고 하시는 말씀이십니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
가지고 있기 때문입니다.
☎손석희 / 진행 :
가지고 있다고요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다. 지금 모든 것을 다 가지고 있습니다. 없는 것은 없습니다. 다 있습니다.
☎손석희 / 진행 :
가지고 있다고만 말씀하시는 것으로 증명되는 것은 물론 아니라고 생각이 되고 있습니다.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇기 때문에 하겠다는 겁니다. 이번 핵실험하겠다고 해서 믿지 않는 사람들 많지 않았습니까? 그렇기 때문에 보여주자 하는 겁니다. 그래도 믿지 않으면...
☎손석희 / 진행 :
그 문제는 따로 검증을 해봐야 될 문제이기 때문에 일단 김명철 소장의 주장으로 받아들이겠습니다.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
그런데 물리적 대응조치라고 곧바로 내놓은 것은 다시 말하면 거꾸로 보면 빨리 대화하자, 이런 뜻으로 받아들일 수도 있는 거겠죠?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
아닙니다. 미국하고 구태여 대화를 할 필요도 없습니다.
☎손석희 / 진행 :
대화하자 라는 뜻으로 볼 수 없다고 말씀하셨는데요. 그렇다면 북한에서 궁극적으로 원하는 것이 뭐라고 생각하십니까? 대화가 아니라고 보신다면요.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
미국... 대화는 안 하겠다는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
그럼 어떤 방식으로 나가겠다는 거죠?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그러니까 완전히 우리하고 대결상태를 그만두면 하겠다는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
대결상태를 그만 두면 대화하겠다?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다.
☎손석희 / 진행 :
그게 곧 대화의 조건 아니겠습니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그러니까 지금 미국이 우리 UN결의를 채택하겠다고 했지 않습니까? 그 속에서 뭐 때문에 합니까?
☎손석희 / 진행 :
UN제재에 들어간다는 것은 곧 대화하지 않겠다 라는 것으로 받아들이고 따라서 북한의 의도는 대화에 있지 않다, 이런 말씀으로 보신다는 얘긴가요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
지금 상황에서는 할 필요 없습니다. 지금 UN결의 채택하겠다고 협박하고 있는데 뭐 때문에 해야하겠습니까?
☎손석희 / 진행 :
조금 극단적으로 말씀하신다고 생각하진 않으시는지요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇지 않습니다. 원래 핵실험을 했는데, 핵 무기를 다 가졌는데 우리를 제재하겠습니까? 제재하겠다면 전쟁해야 되지 않습니까?
☎손석희 / 진행 :
예, 쉽게 말해서 UN제재는 어제께도 그 얘기가 나왔습니다만 선전포고로 보겠다는 입장하고 똑같은 말씀하신 거군요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다.
☎손석희 / 진행 :
UN제재의 대북제재 결의안이 어느 수준에서 채택될 지는 두고 봐야되겠습니다만 군사제재까지 포함될 것이냐 아닐 것이냐는 이건 두고봐야 됩니다. 그러나 경제제재는 분명해 보이는데 경제제재 만으로도 북한은 선전포고로 받아들인다는 말씀이신가요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다. 그것은 우리나라가 봉쇄하는 것으로 되는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
예?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
봉쇄, 해상봉쇄...
☎손석희 / 진행 :
봉쇄하는 것으로 본다?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예. 그건 정전협정 제15조 위반입니다.
☎손석희 / 진행 :
다시 말해서 정전협정을 파기한 것으로 보기 때문에 북한도 정전협정을 파기할 수 있다, 이런 말씀이시죠?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다.
☎손석희 / 진행 :
그건 북한 쪽의 입장이 이미 나온 것인데 같은 말씀을 하고 계신 거군요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다. 보니까 전쟁한다는 것은 도쿄도 뉴욕도 불바다가 된다는 겁니다. 그러나 그것이 헛소리인가 한번 진짜로 해보자는 겁니다. 핵실험을 못한다고 했는데 우리 핵실험을 했습니다.
☎손석희 / 진행 :
미국의 대북 압박이 강경해진다면 이건 뭐 경제제재를 포함한 것입니다만 한반도에도 예를 들어서 전면전은 아니라 하더라도 국지적 도발이 있을 수 있다는 분석이 몇 차례 나온 바 있습니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
충분히 있을 수 있고 그것이 곧 전쟁을 확대할 수 있습니다.
☎손석희 / 진행 :
지금까지 북한의 입장을 보면요. 한국이 상대가 아니라 미국이 상대다, 이런 얘기를 계속 해온 바가 있습니다. 지금 말씀하신 것은 이번 사태로 인해서 한국을 공격대상으로도 삼을 수 있다 라는 그런 말씀을 인정한다는,
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
우리는 한국하고 전쟁할 마음 없습니다.
☎손석희 / 진행 :
정확하게 말씀해 주시죠. 제가 아까 질문 할 때는,
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
한국하고는 전쟁할 마음 없습니다.
☎손석희 / 진행 :
마음은 없지만 상황에 따라서 할 수도 있다, 이런 얘긴가요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
경우에 따라서 있을 수 있죠.
☎손석희 / 진행 :
지금 그런 말씀은 북한의 어떤 지도부와의 대화를 통해서 내지는 어떤 의사소통을 통해서 저희들한테 이런 말씀하고 계신 겁니까? 아니면 순전히 혼자서, 김명철 소장 혼자서...
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
아닙니다. 원래 그것이 입장입니다.
☎손석희 / 진행 :
원래 그것이 북한 지도부의 입장이라고요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예. 전쟁 국지전에서 전면전으로 확대할 수 있습니다. 언제라도. 고저 우리는 호락호락 당하고만 있지 않겠다는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
그러니까 제가 드린 말씀은요. 지금 저희들한테 말씀하시는 것이 혼자 판단해서 하신 겁니까? 아니면 그동안에 북한 지도부와의 의사소통이 있어온 결과로서 말씀하시는 겁니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다.
☎손석희 / 진행 :
의사소통이 있었다는 말씀이시죠?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
최근에 들어서 혹시 북한의 지도부와 의사소통 하신 바가 있습니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예, 올해 1월에 갔다 왔습니다. 평양에.
☎손석희 / 진행 :
그 이후엔 없으시고요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그 사이엔 없습니다. 연락은 하고 있습니다.
☎손석희 / 진행 :
갔다오신 것말고 어떤 형태로든 의견교환은 최근까지 하고 계시단 말씀이시죠?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다.
☎손석희 / 진행 :
죄송하지만 북한 지도부 어느 급의 인사하고
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
높은 급입니다.
☎손석희 / 진행 :
누구라고 말씀하시긴 어렵습니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그건 말하기 곤란합니다.
☎손석희 / 진행 :
알겠습니다. 그럼에도 불구하고 냉정하게 보자면 북한이 이렇게 핵실험을 하고 또 그 이후에 물리적 행위를 계속 할 수 있다 라고 얘기하는 것은 미국을 대화상대로 끌어내기 위한 하나의 전략이라고 보는 것이 더 이성적이고 합리적인 판단 아닐까요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
아닙니다. 우리는 지금까지 이 단계까지 오면 전쟁밖에 없을 겁니다. 사실상. 지금 UN에서 결의를 채택하겠다고 하고 있고 지난 번 15일에 결의는 사실상 전쟁포고입니다. 그러니까 새로운 전쟁포고 하겠다니까 이상 우리가 가만 있어야되겠습니까?
☎손석희 / 진행 :
북한 지도부의 심정은 알겠습니다. 그것이 사실이라면요. 핵 기술 이전의 가능성에 대해서 미국이 상당히 촉각을 곤두세우고 있습니다. 적어도 이 단계에서, 핵실험을 하는 단계에서 핵기술 이전까지 가져간다면 미국으로서는 가만있을 수 없다 라는 것이 미국 쪽의 생각인 것 같은데요. 핵 기술 이전의 가능성도 있다고 보십니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
지금 없습니다. 현재는 그런 가능성이 없습니다.
☎손석희 / 진행 :
현재로선 없다고요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
그건 북한에서도 그렇게 얘기하고 있으니까요. 지금 말씀하시는 것은 북한 쪽에서 내놓은 담화문이라든가 아니면 간간이 흘러나오는 북쪽의 얘기하고 하나도 틀린 건 없는데요. 다만 저희들이 김명철 소장을 연결해서 얘기하려는 이유는 뭔가 또 다른 분석은 할 수 없는 것인가, 전혀 다른 분석은 안 하고 계시군요. 북한 쪽에서 내놓는 말을 그대로 지금 저희한테 말하고 계시기 때문에 저로서는 과연 이 인터뷰가 어떤 의미를 갖는 것인가 다시 한번 생각해보지 않을 수가 없는데요. 그러면 핵기술 이전의 가능성이 없다는 것은 어떤 근거로 말씀하시는 건지요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
할 필요가 없다는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
할 필요 없다고요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예. 그것은 그 나라의 근본에 관한 문제입니다.
☎손석희 / 진행 :
다시 말해서 북한으로서는 핵 기술 이전하지 않더라도 핵 보유국으로서의 지위만 갖는다면 이번 핵실험의 북한에서 성공하고 있다고 말씀하셨으니까요. 핵실험 성공의 의미는 충분히 있는 것이다, 이런 말씀인가요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇죠. 그러나 미국이 우리한테 압력 강도를 높이면 달리 생각할 수 있죠.
☎손석희 / 진행 :
미국이 북한과의 양자회담은 절대로 응하지 않는다, 이런 분명한 입장을 계속 보이고 있습니다. 이런 상황에서 그렇다면 북한의 목적을 달성할 수 있을 것인가, 국제사회에서 고립화되는 그런 결과를 낳진 않을 것인가, 여기에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
원래 고립 당하고 있는데,
☎손석희 / 진행 :
예?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
고립 당하고 있는데,
☎손석희 / 진행 :
그걸 당하고 있는데,
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
...제재를 받고 있는데,
☎손석희 / 진행 :
제재는 좀더 강화될 가능성이 있고, 북한으로서는 여러 가지 경제사정이라든가 이런 상황이 더 나빠질 수도 있고 결국 그것은 북한 국민들을 위해서 결코 이로운 상황은 아닌데 북한 지도부가 계속 그렇게 끌고 갈 수 있다고 보셨나보죠?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다. 우리 민족의 자주권이, ... 다 걸려 있는데,
☎손석희 / 진행 :
6자회담에 복귀할 가능성에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
지금 사실상 없습니다.
☎손석희 / 진행 :
왜냐 하면 이런 분석도 있습니다. 그러니까 북한의 김정일 국방위원장이 핵보유국으로서 지위가 어느 정도 확립했다고 하면 역으로 6자회담을 제안할 수도 있다, 이런 분석이 나오거든요.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그러니까 저는 아까도 말씀드린 바와 같이 그 가능성이 없습니다. 우리는 미국하고 회담하고 싶어서 핵 보유하게 된 것은 아닙니다.
☎손석희 / 진행 :
그 말씀은 아까 하셨으니까요.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇기 때문에 미국이 우리하고 제재를 풀고, 대결상태를 그만두고, 적대정책 그만두면 우리 대화를 할 거지만요. 그런 조건이 없는 조건에서 대화를 할 필요가 없지 않습니까?
☎손석희 / 진행 :
그러니까 지금 말씀 조금 모순이 발생하는데요. 미국과의 적대적 관계를 해결한다면 우리는 더 이상 안 할 수 있다는 말씀은 다시 말해서 미국하고는 협상하겠다는 그런 얘기잖아요. 그런데 협상 안 하겠다고 자꾸 말씀하시니까
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
지금은 아까 말씀하신 바와 같이 우리에 대해서 적대정책을 취하고 있고 제재를 가하고 있고 하기 때문에 이런 사태가 벌어진 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
예, 그래서 핵실험하신 것 아니겠습니까? 다시 말해서 미국과의 관계개선을 하기 위해서 핵실험하신 것 아니겠습니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
미국 관계를 개선하고 싶어서 한 것이 아닙니다. 우리는 미국 관계 개선 되도 안 되도 좋습니다. 지금 단계에 와서는. 지금 미국 관계 개선 바라서 핵실험 한 것 아닙니다. 우리가 자기 나라 지키기 위해서 한 것이지, 미국의 관계를 바라서 한 것 아닙니다.
☎손석희 / 진행 :
제가 듣기로는 조금 이해 안 되는 부분이 있긴 있습니다만 아무튼 김명철 소장의 의견으로 주장으로 받아들이고요. 알겠습니다. 말씀 잘 들었습니다.
김명철 조미평화센터 소장과의 인터뷰였습니다. 말씀드린 대로 김명철 소장의 주장은 일단 북한내 강경파의 목소리를 그대로 강변을 하고 있습니다. 말 그대로 벼랑끝 전술인 것 같은데요. 이 말들을 액면 그대로 받아들일 수는 물론 없는 것이고요. 김 소장의 이런 주장도 분명히 북한 강경파들의 전략적, 의도적 상황 몰아가길 대변하고 있는 것 같습니다. 특히 수소폭탄 발언이라든가 한반도 전면전 발언, 이런 것들이 그런데 좀 듣기 거북하셨더라도 이것이 바로 북한 강경파들이 표면적으로 내세우고 있는 전략, 표면적으로 내세우고있는 전략임에 틀림없지 않나 이런 인식 게 하게 된 계기는 된 것 같습니다. 이상으로 인터뷰 마쳤습니다.
★북한 수소폭탄..도쿄불바다..충격발언★
북핵...
길다고 밑으로 쭉내리시지 마시고...한번 찬찬히 읽어보세요...
상황이 제가 생각했던것보다 더 훨신..안좋네요...휴...
김명철과 손석희의 전화통화 전문입니다..(수소폭탄..도쿄불바다..충격발언)
-김명철은 북한의 김정일 국방위원장의 비공식 대변인이라고 알려져있다-
MBC라디오 '손석희의 시선집중' 김명철 인터뷰 전문
☎손석희 / 진행 :
오늘 3부에서는 김정일 북한 국방위원장의 비공식 대변인으로 불리우고 있는 조미평화센터의 김명철 소장과의 인터뷰를 보내드리겠습니다. 이 사람은 지금 일본에 있습니다. 이 인터뷰는 오늘 새벽에 녹음으로 진행됐습니다. 김 소장은 인터뷰 내내 매우 강하고 격한 어조로 미국을 비난하고 이번 핵실험의 정당성을 강변했습니다. 그리고 북한에서 말하는 보다 강한 물리적인 대응이라는 것이 수소 폭탄 실험이다, 핵실험도 보다 큰 규모로 추가로 할 수 있다, 이런 주장을 내놨고요. 북한은 대화를 원치 않고 핵 보유국으로서 갈 길을 갈 뿐이다, 그리고 한반도에서의 전쟁도 불사할 수 있다, 이런 요지의 강한 발언들이 나왔는데 이 말들을 물론 다 근거가 있는 것으로 받아들이기에는 매우 어렵습니다. 그러나 어찌됐든 이것이 북한 강경파의 목소리를 대변하는 것이라면 매우 우려스러운 것임에는 틀림없겠습니다. 김 소장은 특히 자신의 얘기가 북한 지도부와의 의견 교환이 있는 가운데 나온 것이라고 주장하고 있는데 솔직히 말씀드려 가지고 인터뷰를 녹음해놓고 이걸 방송에 그대로 다 내야하나 고민도 했습니다만 나름대로 북한 지도부, 그 중에서도 강경파의 정서를 짚어보는 데에는 도움이 될 것 같아서 인터뷰 내용을 가감 없이 그대로 전해드리도록 하겠습니다.
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여보세요!
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
우선 우리 한국이나 또 일본에서 김명철 박사를 김정일 북한 국방위원장의 비공식 대변인이라고 부르곤 합니다. 동의하십니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
제가 동의해 본적 한번도 없는데 제가 바로 하면 제가 국방위원장의 대변인이라고 자기들이 멋대로 하고 있죠. 제가 어떻게 말하든 자꾸 그렇게 말하기 때문에 할 수 없이 하고 있죠.
☎손석희 / 진행 :
그러나 저희들이 들은 바로는 김정일 북한 국방위원장이 직접 ‘김명철은 나의 의중을 잘 이해한다’ 이렇게 말한 것으로 전해질 정도이기 때문에,
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그것은 사실입니다. 그건 다 평양 시내 사람들 다 아는 이야기입니다.
☎손석희 / 진행 :
알겠습니다. 그러면 에둘러 동의하신 것으로 알겠습니다.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
북한 외무성이 발표한 것부터 짚고 넘어갔으면 좋겠는데요. ‘미국이 압력을 가중시키면 물리적인 대응 조치들을 취해나가게 될 것이다’ 여기서 ‘물리적 대응 조치’라고 한다면 우선 쉽게 생각할 수 있는 것이 추가적인 핵실험 가능성인데요. 또 다른 것도 있다고 생각하십니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
제일 첫 번째 생각이 드는 것은 추가적인 핵실험이고, 이번에는 규모를 확대해서, 저번에 한 것은 소형입니다. 경량 핵실험인데 이번에는 더 크고 많이 있다는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
더 큰 규모로 핵실험을 할 수도 있다.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예, 그리고 수소폭탄도 할 수 있다는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
수소폭탄이요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
그건 전혀 다른 얘긴데요.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그러니까 미국하고 맞받아 싸우고 있기 때문에 거짓 핵실험 아니다 라는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
거짓 핵실험은 아니다?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
물론 핵실험 자체가 진위 여부에 대해서 논란이 있다는 것은 알고 있습니다만,
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
미국은 원래 거짓말하는 나라 아닙니까? 자기들이 먼저 거짓말하고 있고 헛소리로서 이라크 전쟁도 해왔고 자기들도 헛소리를 하기 때문에 북한도 한다고 생각하고 있는 것 아니겠습니까?
☎손석희 / 진행 :
그래서 미국에서 이렇게 나오는 얘기를 다 믿을 필요는 없다, 북한이 실제로 핵실험을 하는 것은 틀림없다, 이런 주장이신데요. 잠깐만요. 수소폭탄 얘기는 어떤 근거를 가지고 하시는 말씀이십니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
가지고 있기 때문입니다.
☎손석희 / 진행 :
가지고 있다고요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다. 지금 모든 것을 다 가지고 있습니다. 없는 것은 없습니다. 다 있습니다.
☎손석희 / 진행 :
가지고 있다고만 말씀하시는 것으로 증명되는 것은 물론 아니라고 생각이 되고 있습니다.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇기 때문에 하겠다는 겁니다. 이번 핵실험하겠다고 해서 믿지 않는 사람들 많지 않았습니까? 그렇기 때문에 보여주자 하는 겁니다. 그래도 믿지 않으면...
☎손석희 / 진행 :
그 문제는 따로 검증을 해봐야 될 문제이기 때문에 일단 김명철 소장의 주장으로 받아들이겠습니다.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
그런데 물리적 대응조치라고 곧바로 내놓은 것은 다시 말하면 거꾸로 보면 빨리 대화하자, 이런 뜻으로 받아들일 수도 있는 거겠죠?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
아닙니다. 미국하고 구태여 대화를 할 필요도 없습니다.
☎손석희 / 진행 :
대화하자 라는 뜻으로 볼 수 없다고 말씀하셨는데요. 그렇다면 북한에서 궁극적으로 원하는 것이 뭐라고 생각하십니까? 대화가 아니라고 보신다면요.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
미국... 대화는 안 하겠다는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
그럼 어떤 방식으로 나가겠다는 거죠?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그러니까 완전히 우리하고 대결상태를 그만두면 하겠다는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
대결상태를 그만 두면 대화하겠다?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다.
☎손석희 / 진행 :
그게 곧 대화의 조건 아니겠습니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그러니까 지금 미국이 우리 UN결의를 채택하겠다고 했지 않습니까? 그 속에서 뭐 때문에 합니까?
☎손석희 / 진행 :
UN제재에 들어간다는 것은 곧 대화하지 않겠다 라는 것으로 받아들이고 따라서 북한의 의도는 대화에 있지 않다, 이런 말씀으로 보신다는 얘긴가요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
지금 상황에서는 할 필요 없습니다. 지금 UN결의 채택하겠다고 협박하고 있는데 뭐 때문에 해야하겠습니까?
☎손석희 / 진행 :
조금 극단적으로 말씀하신다고 생각하진 않으시는지요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇지 않습니다. 원래 핵실험을 했는데, 핵 무기를 다 가졌는데 우리를 제재하겠습니까? 제재하겠다면 전쟁해야 되지 않습니까?
☎손석희 / 진행 :
예, 쉽게 말해서 UN제재는 어제께도 그 얘기가 나왔습니다만 선전포고로 보겠다는 입장하고 똑같은 말씀하신 거군요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다.
☎손석희 / 진행 :
UN제재의 대북제재 결의안이 어느 수준에서 채택될 지는 두고 봐야되겠습니다만 군사제재까지 포함될 것이냐 아닐 것이냐는 이건 두고봐야 됩니다. 그러나 경제제재는 분명해 보이는데 경제제재 만으로도 북한은 선전포고로 받아들인다는 말씀이신가요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다. 그것은 우리나라가 봉쇄하는 것으로 되는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
예?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
봉쇄, 해상봉쇄...
☎손석희 / 진행 :
봉쇄하는 것으로 본다?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예. 그건 정전협정 제15조 위반입니다.
☎손석희 / 진행 :
다시 말해서 정전협정을 파기한 것으로 보기 때문에 북한도 정전협정을 파기할 수 있다, 이런 말씀이시죠?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다.
☎손석희 / 진행 :
그건 북한 쪽의 입장이 이미 나온 것인데 같은 말씀을 하고 계신 거군요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다. 보니까 전쟁한다는 것은 도쿄도 뉴욕도 불바다가 된다는 겁니다. 그러나 그것이 헛소리인가 한번 진짜로 해보자는 겁니다. 핵실험을 못한다고 했는데 우리 핵실험을 했습니다.
☎손석희 / 진행 :
미국의 대북 압박이 강경해진다면 이건 뭐 경제제재를 포함한 것입니다만 한반도에도 예를 들어서 전면전은 아니라 하더라도 국지적 도발이 있을 수 있다는 분석이 몇 차례 나온 바 있습니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
충분히 있을 수 있고 그것이 곧 전쟁을 확대할 수 있습니다.
☎손석희 / 진행 :
지금까지 북한의 입장을 보면요. 한국이 상대가 아니라 미국이 상대다, 이런 얘기를 계속 해온 바가 있습니다. 지금 말씀하신 것은 이번 사태로 인해서 한국을 공격대상으로도 삼을 수 있다 라는 그런 말씀을 인정한다는,
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
우리는 한국하고 전쟁할 마음 없습니다.
☎손석희 / 진행 :
정확하게 말씀해 주시죠. 제가 아까 질문 할 때는,
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
한국하고는 전쟁할 마음 없습니다.
☎손석희 / 진행 :
마음은 없지만 상황에 따라서 할 수도 있다, 이런 얘긴가요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
경우에 따라서 있을 수 있죠.
☎손석희 / 진행 :
지금 그런 말씀은 북한의 어떤 지도부와의 대화를 통해서 내지는 어떤 의사소통을 통해서 저희들한테 이런 말씀하고 계신 겁니까? 아니면 순전히 혼자서, 김명철 소장 혼자서...
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
아닙니다. 원래 그것이 입장입니다.
☎손석희 / 진행 :
원래 그것이 북한 지도부의 입장이라고요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예. 전쟁 국지전에서 전면전으로 확대할 수 있습니다. 언제라도. 고저 우리는 호락호락 당하고만 있지 않겠다는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
그러니까 제가 드린 말씀은요. 지금 저희들한테 말씀하시는 것이 혼자 판단해서 하신 겁니까? 아니면 그동안에 북한 지도부와의 의사소통이 있어온 결과로서 말씀하시는 겁니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다.
☎손석희 / 진행 :
의사소통이 있었다는 말씀이시죠?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
최근에 들어서 혹시 북한의 지도부와 의사소통 하신 바가 있습니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예, 올해 1월에 갔다 왔습니다. 평양에.
☎손석희 / 진행 :
그 이후엔 없으시고요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그 사이엔 없습니다. 연락은 하고 있습니다.
☎손석희 / 진행 :
갔다오신 것말고 어떤 형태로든 의견교환은 최근까지 하고 계시단 말씀이시죠?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다.
☎손석희 / 진행 :
죄송하지만 북한 지도부 어느 급의 인사하고
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
높은 급입니다.
☎손석희 / 진행 :
누구라고 말씀하시긴 어렵습니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그건 말하기 곤란합니다.
☎손석희 / 진행 :
알겠습니다. 그럼에도 불구하고 냉정하게 보자면 북한이 이렇게 핵실험을 하고 또 그 이후에 물리적 행위를 계속 할 수 있다 라고 얘기하는 것은 미국을 대화상대로 끌어내기 위한 하나의 전략이라고 보는 것이 더 이성적이고 합리적인 판단 아닐까요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
아닙니다. 우리는 지금까지 이 단계까지 오면 전쟁밖에 없을 겁니다. 사실상. 지금 UN에서 결의를 채택하겠다고 하고 있고 지난 번 15일에 결의는 사실상 전쟁포고입니다. 그러니까 새로운 전쟁포고 하겠다니까 이상 우리가 가만 있어야되겠습니까?
☎손석희 / 진행 :
북한 지도부의 심정은 알겠습니다. 그것이 사실이라면요. 핵 기술 이전의 가능성에 대해서 미국이 상당히 촉각을 곤두세우고 있습니다. 적어도 이 단계에서, 핵실험을 하는 단계에서 핵기술 이전까지 가져간다면 미국으로서는 가만있을 수 없다 라는 것이 미국 쪽의 생각인 것 같은데요. 핵 기술 이전의 가능성도 있다고 보십니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
지금 없습니다. 현재는 그런 가능성이 없습니다.
☎손석희 / 진행 :
현재로선 없다고요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예.
☎손석희 / 진행 :
그건 북한에서도 그렇게 얘기하고 있으니까요. 지금 말씀하시는 것은 북한 쪽에서 내놓은 담화문이라든가 아니면 간간이 흘러나오는 북쪽의 얘기하고 하나도 틀린 건 없는데요. 다만 저희들이 김명철 소장을 연결해서 얘기하려는 이유는 뭔가 또 다른 분석은 할 수 없는 것인가, 전혀 다른 분석은 안 하고 계시군요. 북한 쪽에서 내놓는 말을 그대로 지금 저희한테 말하고 계시기 때문에 저로서는 과연 이 인터뷰가 어떤 의미를 갖는 것인가 다시 한번 생각해보지 않을 수가 없는데요. 그러면 핵기술 이전의 가능성이 없다는 것은 어떤 근거로 말씀하시는 건지요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
할 필요가 없다는 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
할 필요 없다고요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
예. 그것은 그 나라의 근본에 관한 문제입니다.
☎손석희 / 진행 :
다시 말해서 북한으로서는 핵 기술 이전하지 않더라도 핵 보유국으로서의 지위만 갖는다면 이번 핵실험의 북한에서 성공하고 있다고 말씀하셨으니까요. 핵실험 성공의 의미는 충분히 있는 것이다, 이런 말씀인가요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇죠. 그러나 미국이 우리한테 압력 강도를 높이면 달리 생각할 수 있죠.
☎손석희 / 진행 :
미국이 북한과의 양자회담은 절대로 응하지 않는다, 이런 분명한 입장을 계속 보이고 있습니다. 이런 상황에서 그렇다면 북한의 목적을 달성할 수 있을 것인가, 국제사회에서 고립화되는 그런 결과를 낳진 않을 것인가, 여기에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
원래 고립 당하고 있는데,
☎손석희 / 진행 :
예?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
고립 당하고 있는데,
☎손석희 / 진행 :
그걸 당하고 있는데,
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
...제재를 받고 있는데,
☎손석희 / 진행 :
제재는 좀더 강화될 가능성이 있고, 북한으로서는 여러 가지 경제사정이라든가 이런 상황이 더 나빠질 수도 있고 결국 그것은 북한 국민들을 위해서 결코 이로운 상황은 아닌데 북한 지도부가 계속 그렇게 끌고 갈 수 있다고 보셨나보죠?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇습니다. 우리 민족의 자주권이, ... 다 걸려 있는데,
☎손석희 / 진행 :
6자회담에 복귀할 가능성에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
지금 사실상 없습니다.
☎손석희 / 진행 :
왜냐 하면 이런 분석도 있습니다. 그러니까 북한의 김정일 국방위원장이 핵보유국으로서 지위가 어느 정도 확립했다고 하면 역으로 6자회담을 제안할 수도 있다, 이런 분석이 나오거든요.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그러니까 저는 아까도 말씀드린 바와 같이 그 가능성이 없습니다. 우리는 미국하고 회담하고 싶어서 핵 보유하게 된 것은 아닙니다.
☎손석희 / 진행 :
그 말씀은 아까 하셨으니까요.
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
그렇기 때문에 미국이 우리하고 제재를 풀고, 대결상태를 그만두고, 적대정책 그만두면 우리 대화를 할 거지만요. 그런 조건이 없는 조건에서 대화를 할 필요가 없지 않습니까?
☎손석희 / 진행 :
그러니까 지금 말씀 조금 모순이 발생하는데요. 미국과의 적대적 관계를 해결한다면 우리는 더 이상 안 할 수 있다는 말씀은 다시 말해서 미국하고는 협상하겠다는 그런 얘기잖아요. 그런데 협상 안 하겠다고 자꾸 말씀하시니까
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
지금은 아까 말씀하신 바와 같이 우리에 대해서 적대정책을 취하고 있고 제재를 가하고 있고 하기 때문에 이런 사태가 벌어진 겁니다.
☎손석희 / 진행 :
예, 그래서 핵실험하신 것 아니겠습니까? 다시 말해서 미국과의 관계개선을 하기 위해서 핵실험하신 것 아니겠습니까?
☎김명철 / 조미평화센터 소장 :
미국 관계를 개선하고 싶어서 한 것이 아닙니다. 우리는 미국 관계 개선 되도 안 되도 좋습니다. 지금 단계에 와서는. 지금 미국 관계 개선 바라서 핵실험 한 것 아닙니다. 우리가 자기 나라 지키기 위해서 한 것이지, 미국의 관계를 바라서 한 것 아닙니다.
☎손석희 / 진행 :
제가 듣기로는 조금 이해 안 되는 부분이 있긴 있습니다만 아무튼 김명철 소장의 의견으로 주장으로 받아들이고요. 알겠습니다. 말씀 잘 들었습니다.
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김명철 조미평화센터 소장과의 인터뷰였습니다. 말씀드린 대로 김명철 소장의 주장은 일단 북한내 강경파의 목소리를 그대로 강변을 하고 있습니다. 말 그대로 벼랑끝 전술인 것 같은데요. 이 말들을 액면 그대로 받아들일 수는 물론 없는 것이고요. 김 소장의 이런 주장도 분명히 북한 강경파들의 전략적, 의도적 상황 몰아가길 대변하고 있는 것 같습니다. 특히 수소폭탄 발언이라든가 한반도 전면전 발언, 이런 것들이 그런데 좀 듣기 거북하셨더라도 이것이 바로 북한 강경파들이 표면적으로 내세우고 있는 전략, 표면적으로 내세우고있는 전략임에 틀림없지 않나 이런 인식 게 하게 된 계기는 된 것 같습니다. 이상으로 인터뷰 마쳤습니다.
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손석희씨..논리적으로 말씀 너무 잘하신다..캄동.
북한.. 맘먹으면.. 전쟁하겠다... 도쿄불바다...ㅡㅡ; 서울은 100%
불바다..
전쟁하지말자..아그야..