자고 일어나니까 댓이 많네.. 일단 몇몇 주장들을 가져왔어. 반박할게.
설명 고마워~
음 합법적으로 이민을 하게 된 쓰니가 당하게 될 불이익이 구체적으로 뭔지 말해주면 고맙겠다
- 일단 트럼프가 공개적인 백인 우월주위에다 가부장적인? 사람이어서 이미 당선된 이후로
백인 우월주의인 사람들이 날뛰는걸 찾아보면 볼 수 있어. 물론 전부터 가치관은 그랬겠지
만 이 사람이 당선됨으로써 뭔가... OK 를 받은 거나 다름없지. 이건 After trump hate crimes
라고 쳐보면 많이 나올거야.
어쨌거나 트럼프가 당선된건 사실이잖아 그런데도 왜 그렇게 트럼프 반대 시위를 하고 트럼프 지지자들을 폭행하는거야?.... 누구보다도 민주주의의 철칙을 강조하는 사람들이 이런 행태를 벌이는것에 대해 잘 이해가 안가는데 혹시 나중에 시간 되면 이런 시위자들을 미국 사회에서는 어떻게 바라보는지도 알려줄수 있어? 네이버로는 한계가 있고 영어를 잘하지는 못해서......
- 내가 알기론 반대시위는 평화적이고 애기들도 있아. 트럼프 지지자 폭행은 잘 모르겠
는데, 만약 그렇다면 그 사람들이 잘못된거지. 대부분은 평화적인 시위를 벌이고 있
어. 오히려 트럼프 유세 현장을 찾아보면 여기서 힐러리 지지자를 때리면 내가 고소비
용을 책임지겠다 라고 하는 걸 찾을수 있어!
이글이 좌빨에서 알바푼거아니면뭐냐? 10대애들 팩트체크안하고 개소리를 좀 있어보이게 씨부리면 다믿는거아니까 이딴쓰레기글이 베스트글되는거아님?? ㅇㅇ
ㄴㄴ 선동하지마셈 미국인들이 소신있게 투표해서 나온결과가지고 말같지도않은 이유 대지마셈 미국에산다는것도 100퍼구라고 좌빨에서 알바풀었나보네
-음... 이건 어떻게 대답해햐 할지 모르겠는데.. 미국에 사는거 맞고. 밑은 내가 쓰는 학
교 교과서야. 알바는 물론 아니고. 아니 뭐 알바일 정도로 한국어를 잘한다는거니까 칭
찬으로 들을게!
이번에 부통령된 펜스가 가장 위험함 낙태를 금지시키기 위해 강간의 의미를 바꾸겠단 인터뷰도 했었음 복음주의 기독교이고 굉장히 종교에 독실함.
(본문 추가)
우리 언론이 트럼프를 너무 또라이로 만들어 놓은 듯.. 다른 커뮤 보니까 힐러리 되게 극찬하는 사람 많던데.. 힐러리도 사실 쫌.ㅋㅋ
-나는 힐러리도 지지하지 않아. 힐러리는 말하자면 차악이야. 극찬은 오바지.
트럼프 비난하는 사람들 중에 sns에서 주워들어서 알게 된거말고 진짜 관심가지고 찾아본 사람들 몇이나 될까 궁금하다.. 트럼프를 무조건 옹호하는 건 아니지만 여기저기 루머까지 생성해가면서 욕하고 비난하고.. 욕을 하더라도 진짜 사실만을 가지고 해야지
-본인부터 관심가지고 찾아보시길 바랍니다. 루머는 물론 구별해야지만..
1번 반박) http://korusnews.com/?p=4130 '미국 대통령 선거 등 연방선거에서 매번 미국시민권자가 아닌 800만명 이상이 투표하고 있는 가운데 투표권 없는 외국인들의 투표는 80%가 민주당 후보에게 돌아가고 있다' 총 득표수는 20만표 힐러리가 앞섰지만 외국인들에게 꼼수로 얻은 표는 640만표. 선거인단 제도 폐기하고 한국처럼 총 득표수 제도로 가면 당연히 외국인 투표 제재는 더 심해질거고 그걸 이번 대선에 적용했으면? 트럼프가 600만명 앞섰을거야 ^^;
-미국은 시민권자가 아니면 투표 못해요. 미국 언론보다 한국 언론을 믿으시나보네요.
백인우월주의같은소리하네 ㅋㅋ 우리나라로 대입해보면 중국어선 격퇴해야한다, 불체자들 다 추방해야한다, 유명 국회의원 조카 까고 위안부문제로 일본도 까고 해외에 있는 기업들 증세해서 국내 일자리 만든다하고 정책을 봐라 미국을 사랑하면 안뽑을 수가 없어 너 일하면서 택스라도 한번 내봤니? 건강보험한번 내봤니? 너는 걍 생각이 어려서 정치병 걸린거야 다양성 존중? 개나주라그래 원칙과 안전이 우선인 사람도 많아. 게이결혼하는것보다 내가 택스적게 내고 일자리 얻는게 더 중요해 무고한 사람들 안죽는게 더 중요해. 힐러리는 정책으로 진거지 어떻게 좌파는 어느나라든 다 피해망상이 이렇니?
-그건 한국이니까 괜찮게 들리는거구요. 다양성 존중과 게이결혼의 대한거는 대답할 가치
도 없다고 생각합니다. 다양성 존중과 게이결혼을 한다고 피해받으시나봐요. 그리고 트럼프
에 대해 잘 알아보시면 그가 주장하는것에 뼈대가 없다는걸 알수 있구요.
이와중에 글쓴이 까내리면서 트럼프 빨아재끼는 것들이 있네ㅋㅋㅋㅋ 트럼프가 쓰레기라고 힐러리가 무결하다고 생각하는 사람은 없다ㅋㅋㅋ. 둘 중 차악이 그래도 힐러리였기에 뽑히길 바란거지. 아무리 정치적 쇼라고 미화해줘도 트럼프는 차별주의자야ㅋㅋㅋㅋ 기득권인 백인만 잘 먹고 살자는 거임. 따지고고면 트럼프 혈통도 무결한 백인은 아닌데 말이지ㅋㅋㅋㅋㅋ볼드모트도 아니고ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 그런 트럼프가 뽑혔다? 소위 자유의 나라라고 불리던 나라가 이제 대놓고 인종, 성별, 국가 단위로 차별하겠다고 공언한 거나 다름 없음. 그런 트럼프를 뽑은 놈들은 거기 암묵적으로 동의한거고. 미국 기득권층이야 지지하는 거 그러려니 해도 니들은 왜 그러냐ㅋㅋㅋ? 트럼프 당선되면 니들 기득권 그대로 유지할 수 있을까봐ㅋㅋㅋ? 트럼프가 여성만큼이나 무시하는 게 동양인인 거 알고는 있는거냐. 흑인보다 못한 취급하는데ㅋㅋㅋㅋㅋ 너 차별하겠다는 놈한테 오오!!트럼프 형님!!! 거리며 꼬리 흔드냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ니들이 백인남자에 얼마나 환상이 가득하면 그러니^^. 하긴 그러니까 백인 남자 만나는 한국여자들 후려치고나 다니지ㅋㅋㅋㅋㄱㅋ
- 언어는 좀 과격하지만 맞는 말이기에 가져왔습니다.2.30년후에 이 선거를했다면 당선되지않았다는소리지. 이부분은 좀이상한데..?
2번 반박) 지금 젊은 층이 힐러리 지지 많이하고 노인들이 트럼프 지지 많이하니 만약 지금 대선이 2~30년뒤에 일어났으면 힐러리가 당선됐을거라고? 도대체 이런 멍청한 주장은 왜 하는거야? 지금 18~35살이 힐러리,민주당 지지한다고 2~30년뒤에 18~35살층도 여전히 민주당 지지할거라는 자신감은 도대체 어디서 나오는거지;?
- 이건 살짝에 과장이기도 하고 모르는거기도 하지만 만약 노인층이 이 선거에 투표를 안했다면.. 의 가장이에요. 실제로 거론되는 말이기도 하구요.야난 다른생각을 해봤는데 언론이 뻥튀기튀겼다고 생각함 트럼프가 그발언했다는 영상있음좀보여줘라 앞뒤짜르고 그것만 보지말고 니들생각해봐라 우리나라에 정상적 무슬림중 숨어있는 극단적무슬림들이있을거 아냐 입국허가를 쉽게하고 불법체류자들도 우리세금다쳐먹는다 생각하면 어느정도 자국민들은 지켜주어야하는거 아니냐 백인만 자국민이겠냐? 포인트를 왜 인종에 집중하냐;;이걸 언론에서 이용하면 인종으로 케이스를 집중하는거다라고 트럼프를 언론플레이로 이상한새기로 선동한다는건 생각안해봤냐.. 미국의 안보를 엄격히하겠다는데 당연한거아니냐 그리고 힐러리는 반이스라엘정책펼치고 전쟁의불가피함을주장하고 동성애법적통과선호로 사회에 엄청난 혼란과파장을 가져올수있는데 이런사람을 미국사람들이 뽑겠냐고 실제로 힐러리지지자들거의없었어 거의트럼프였고 언론과 연예인들을 이용해서 일부러 뻥튀기시킨걸 좀알아라 우리삼촌이 직접대선현장에있었고 성차별,여성비하발언 논란되는것도 트럼프딸이 나서서 직접해명했을 뿐만아니라 우리한테 득안되는거? 그거 여성부 문화체육부등 쓸데없는기관 싸그리없애면 비용다 내고도남고 이정책 펼치기도 사실 어려울거다 미국에서 1도 안사는 사람은 이거모른다 ...ㅠㅠ난 직접들었고 안믿기겠지만 이게 미국현실이고 사실이다.. 제발 언론의농간에 놀아나지말았으면..참고로 오해할까봐 말해두는데 나는 대학생이고 여자사람이다!!!!
- 발언한거 조금만 검색하셔도 보실수 있어요. 앞뒤 안자르고 보시길 바랄게요. 백인만 자국
민이라 생각하는거 맞구요. 자기 고소건을 멕시칸 아메리칸 (미국 시민권자) 인 판사에게 맡
기기 싫다고 한 트럼프에요. 순전히 엄마 아빠가 멕시칸인 미국인을 그냥 멕시칸으로 말하는
건 그 사람들의 "미국인" 타이틀을 인정 안하는거구요. 비용에 대한건 둘다 따지면 트럼프
가 훨씬 많이 쓰면서 세금을 내린다 하구요.
바쁘면 두꺼운것만 읽어!
이 글은 트럼프가 도대체 왜, 어떻게 당선된 것이고, 이제 미국은 어떻게 되는지가 궁금한 사람들이 보면 좋을것 같아. 그리고 내가 이 글을 쓴 이유는 댓글들에서 "미국인들도 생각이 있어서 뽑았겠지" "트럼프가 나쁜 대통령이 될지 누가 알음?" 이런거 때문이야.
일단 트럼프가 당선되고 미국은 난리야. 누굴 지지했느냐에 다르긴 하지만 일단 내가 매일 보는 것으론 난리긴 해. 트럼프 지지자들은 당당하게 학교까지 트럼프 지지하는 모자랑 셔츠같은거 입고오고 수업마다 선생님들과 토론하고 그랬고, 학교 외에선 LGBTQ, 그러니까 레즈 게이 바이 트랜스 퀴어 인권을 주장하는 사람들과 페미니즘을 주장하는 사람들, 인종차별을 반대하는사람들까지 지금의 한국처럼 시위를 하고있고. 트럼프를 히틀러에 비유하는 사람들도 많아. (나도 사실 조금은 동의하지만).
첫번째로 알려주고 싶은건 미국의 당선 시스템? 이라 해야하나.. 일단 한국이랑은 아주 달라. 이 시스템 덕에 트럼프는 이긴거야. 예전에 일반시민들은 교육도 안되어있고, 대통령을 당선할수 없을 것이다 라고 해서 Electoral College 이 있어. 이건 주마다 인구수대로 주어지는 electoral vote가 있고, electoral college 가 일단 주의 대다수에 뜻에 따라 그 주의 투표수를 다 그 후보에게 주는거야. 근데 이 시스템의 문제가 뭐냐면, 50주의 사람 하나 하나 세보면 주마다 투표한거랑 결과가 다를수도 있다는거야.
이번선거 처럼 말이지. 밑은 이번 선거의 결과야.
트럼프가 미국 선거시스템으로 이긴 결과지.
이제 이건 사람들의 투표 결과야. 맨 오른쪽 %를 보나 숫자를 보나 미미하지만 클린턴이 이겼어. 미국의 투표시스템 덕에 이긴거지 트럼프는. 실제 득표율은 클린턴이 더 많아.
두번째, 트럼프는 미국 사회의 특정층을 노렸어. 그러니까 백인 기성세대과 다수가 기독교인 미국인들을 노린거지. 슬프지만 이들의 숫자는 많고, 이런 사람들이 투표를 제일 많이 하거든. 한국에서 어린세대들이 투표를 많이 안하는것 같이말야. 트럼프의 말들을 들어보면 일단 인종차별적인 발언들이 굉장히 많고, 이런 차별적인 발언들은 실제 기성세대들이 많이들 갖고있는 생각들이야. 예를 들어서, 멕시칸들은 모두 성범죄자들이나 범죄자들이다 라는 발언을 했어 (사실 트럼프도 성범죄자나 다름 없지만). 이건 트럼프의 인성을 보여주는 발언이기도 하지만, 미국사회에 박힌 이미지이기도 해. 물론 이 이미지를 믿는건 백인 기성세대이고.
이건 미국 투표권을 가진사람들 중에 만 18세에서 35살사이만 조사한 자료야.
딱봐도 클린턴이 우세하다는걸 볼수 있어. 20년, 30년후에 이 선거가 일어났다면 트럼프가 당선되지 않았다는 소리지. 미국전체가 그렇게 미치진 않았다라는걸 알아줬으면 해.
밑은 만 65세 이상인 투표 가능한 미국 시민권자들을 조사 한거야.
또 트럼프는 기독교적인 발언을 많이 했어. 하나 꼽자면 레즈나 게이를 방에 가둬놓고 기도를 열심히 하면 "병이 나을것이다!" 라는것 같이. 이 외에도 많지만 넘어갈게. 미국은 사실 기독교 국가로 봐도 무방해. 역사를 봐도 기독교가 아니었던 대통령들은 극소수야. 그만큼 미국 시민권자들은 기독교가 많아. 일단 나는 종교가 없고, 솔직히 종교를 가지는것은 좋다고 생각해. 그러니까 나는 기독교를 비하하려는 것이 아니라, 그들이 이 선거에 많은 영향을 끼쳤다는것을 말하려는거야. 트럼프가 당선된 이유중 하나니까. 밑은 투표가능한 미국인들 사이에 기독교인들만 조사한거야.
설명 생략할게.
댓쓰니꺼 가져온건데 이것도 맞는 말이야.
"온갖차별발언에도 불구하고 당선이 된데에는 백인우월주의가 한몫했다고봄. 이게 무슨소리냐하면 아예 뼛속부터 kkk단인 사람들도 있지만 오바마때 불체자문제로 시끄러웠던건 사실임. 그때 피해아닌 피해를 봤던 사람들이 우리가왜 이렇게 살아야하나 라는 생각을 가지고 다른 특정 인종을 배척하면서 나타난 백인우월주의. 우리한테 쓸데없이 뿌리깊게 박혀있는 유교문화만큼이나 그쪽에는 백인우월주의가 박혀있는거임. 교육은 잠시 그걸 감출수있으나 본성까지 바꾸지는 못하니까."
이거에 덛붙이자면 백인 우월주의, 진짜 있어. 나는 내 지역 공립안다니고 과학고 비슷한데 다니는데 그 공립에서 백인 우월주의 클럽을 만들었다더라. 잘사는 백인동네이긴 하지만, 내가 친구였던 애들도 들어가 있고. 물론 바로 학교에서 조치를 취했고, 주도한 애들도 처벌을 받았지만 이런 일이 있다는 자체가 얼마나 뿌리깊게 박혔나 보여주는거 같아.
물론 백인들 중에서 제대로 된 교육을 받은 애들, 그리고 부모님이 백인 우월주의가 아닌 애들은 대부분 백인우월주의가 없어.
세번째, 트럼프가 자기가 한 말을 행동으로 옮길까? 나는 행동으로 옮길꺼라 생각해.
이건 다들 궁금해할거라 생각해. 짧게 얘기 하자면, 트럼프는 그 모든 발언들을 하고도 대통령으로 당선이 되었고, 자기가 건 공약들로 이겼어. 미국은 대통령 임기가 4년이고, 한사람이 대통령일수 있는 시간은 10년이야. 다음 선거도 트럼프는 노릴거란 말이지. 4년후, 만약 트럼프가 자기가 건 공약을 안지킨다면 그에게 표를 준 사람들은 등을 돌릴것이고, 이길 가능성은 희박해져.
그런 공약들이 실제로 가능하냐고 물어본다면, 가능해. 미국에서의 국회의원같은 자리들을 미번 선거로 다반수 공화당 (트럼프네)이 채웠거든. 무슨 법이든지 만들 수 있다는거야.
미국의 헌법에 어긋나지 않냐고? 미국은 헌법에 어긋나는 걸 슈프림코트, 제일 미국에서 그걸 전문으로 다루는 법정에서 어긋나는지 괜찮은지 정하는데, 트럼프가 9명중에 2명을 자기 사람으로 밀고 있으니까 뭐... 더이상 설명은 필요 없을것같다.
결론적으론 트럼프는 미국 모두의 대통령이 아니란 소리고, 미국에 사는 이민자들, 피난자들과 무슬림, 백인이 아닌 모든 사람들, 여자들은 모두 트럼프가 대통령이 됨으로서 그를 지지하는가에 별개로 불이익을 당할거야. 나를 포함해서.
또 투표의 중요성이야. 투표.. 진짜 중요해. 이번 투표에 구천만명정도가 투표를 안했어. 투표를 할수있는 인구의 반정도.
내가 쓴 이미지들 같은거 더 보고 싶으면 밑에 링크가면 다 볼 수 있어!
https://www.surveymonkey.com/elections/map?poll=sm-lv-millennials-cps
이걸로 궁금증들 다 해결됐으면 좋겠다. 여기서 대학도 가야하는 난 오는 4년동안 별일 없었으면 좋겠다 진짜....